导读：9月1日，作为南方科技大学(以下简称南科大)的首任校长，68岁的朱清时5年任期已满，他向师生、家长三鞠躬，正式告别校长的位置。

　　朱清时被视为中国教育改革的先锋人物，在他“看守”南科大的最后日子里，北京青年报记者对他进行了专访。针对外界赋予的“惨胜”、“遗憾”、“改革失败”等定性标签，他本人倒不以为然。“南科大这几年把这些该做的事做成了，是很大的成功”，“这5年我无怨无悔”。

　　南科大创立之初，朱清时一心想办一所能回答“钱学森之问”的学校，他提出“自主招生、自授文凭、去行政化”三大口号，并希望通过学校章程将这些改革注入南科大的基因。自此，南科大与朱清时一直立于舆论的风口浪尖，稍有风吹草动，各种解读尘嚣甚上。首批“教改班”学生拒绝参加高考、其后陆续有4名学生退学，3名香港科技大学教授宣布退出，深圳市公开选拔正局级副校长、任命新的党委书记……在这数场风波期间，学校招生方案也由最初的完全自主招生更改为“6+3+1”模式(注：采用高考成绩占60%，南科大复试成绩占30%，高中平时成绩占10%)……

　　回忆最艰难的时光，朱清时说，一边倒的舆论让南科大几乎“翻船”。

　　5年后，“钱学森之问”的答卷已经上交。

　　最令朱清时自豪的估计要数他的学生们。他曾说过，真正理解他的，正是这些孩子们。今年7月9日，南科大举行了首次学位评定委员会会议，两名学生分别收到了牛津大学和英国伦敦大学、布里斯托大学的录取通知，决定提前毕业。低调多时的朱清时，甚至主动打电话联系一直跟进南科大动态的当地记者，告知他这一喜讯。

　　而在2013年11月，南科大学生战胜来自全世界的204支队伍，在麻省理工学院主办的国际基因工程大赛上取得一枚金牌；在2014美国大学生数学建模竞赛中，由南科大3名本科生组成的参赛队荣获国际一等奖。

　　很多师生慕名而来。一名化学系大二学生称，在高二下学期时就已锁定南科大，因为有家人从事教育工作，大家都很认可南科大及朱校长的办学理念，“感觉在同一频道”。来到校园后，学校基础设施的不完善曾让他产生过一定落差，但他很快被大把的科研机会所吸引。“我从大一就开始进课题组，教授是从美国回来的，手把手教你。这在其他学校几乎不可能。”

　　尽管提及改革细节感受时，有学生对学校行政部门的低效小有牢骚，自嘲去行政化变成了“南科一梦”，但一说到“筚路蓝缕，以启山林”的朱校长，他们的评价是一致的认同与敬佩。有细心学生观察，上学期期末时，68岁的朱校长已经相当憔悴、面容苍老。而这学期回校后，整个人的精神状态好了很多，“我们知道，他在任时其实有很多无可奈何”。

　　朱清时自己也曾坦承，高校改革之难超乎他的想象。有时为了推动改革，不得不迂回前进。实干，贯彻于教育改革理念中。“上面(教育行政部门)当然是个很大阻力，但对于我们每个人，也要扪心自问，你自己该做到的，是不是都已经做到？”

　　曾经也有一些微辞，比如曾经的志同道合者，抱怨朱校长不善沟通，在学校事务中太过独断。在接受北青报专访时，这位老者一脸诚恳地说，自己此前学者气质浓了些，个人认定是对的，不愿做过多解释。如果5年可以重新来过，他愿意改进与上级领导、同事的沟通方式，尽最大可能减少改革阻力。

　　没有一个重新来过的5年。朱清时的卸任，让大家对于南科大的未来走向充满猜测。外界期待更为彻底的突围，但朱清时强调，还要等国家教育体制的改革。“南科大今后还有好多可能。”

　　在9月1日的新生开学典礼上，朱校长一上场，台下便响起持续的掌声。有在场人士描述称，许多家长在鼓掌过程中站了起来。

　　朱清时以一首自己抄录于五十年前的诗，结束作为校长的最后一次演讲：“未来就在我们身上，我们自己就是未来的种子……永远相信未来吧。”

　　对话

　　“南科大今后有好多可能”

　　北青报：首届教改班有两名学生提前毕业且被英国名校录取，有人评价说这是朱清时卸任前的答卷。其他学生的未来去向呢？

　　朱清时：首届教改班招了45名学生，有4人退学，4人因学分不够延迟毕业，剩下的37个按正常应该是明年1月份毕业，其中两人已经在今年6月提前毕业。还有一两个学生跟国外大学联系好了，但错过了那次毕业答辩。学生们大多选择继续深造，我也帮忙写推荐信。

　　北青报：招生之初，有没有担心过他们可能不被社会所接纳，毕竟是自授文凭？

　　朱清时：其实我从一开始就很有信心。因为教育的深层次规律，不是教学大纲、课程设置决定一切，而是学生要通过实践在研究中学习，培养创新能力。

　　首批提前毕业的两个学生，他们的经历就印证了这一点。你看，国外大学并不在乎这个学校刚创立，在乎的是学生到底学了多少东西。

　　北青报：所以国外学校并不在乎文凭是否由教育部颁发。

　　朱清时：全世界大学的学位都是学校自己颁发，只有中国，国家统一颁发学位，也就是给大家一个大锅饭。办的不好的学校，只要卖文凭就行了。这就造成有些高校根本没有内涵、水平很差，但是照样可以招很多学生。为什么呢？因为大家是花钱买这个文凭。

　　这就是我们南科大改革的一个焦点问题—自授文凭。我们为什么敢做、要做？因为这件事是中国教育必须要走出的一步—砸烂大锅饭。首届教改班虽然人数不多，但代表的方向是中国教育改革必须要遵循的。这部分学生是中国教改的先行者。

　　北青报：这个称呼之前外界多用来评价你本人。

　　朱清时：我觉得他们比我更适合这个评价。我是一个老院士，不像他们还有那么长的路，要勇敢地用自授文凭走一辈子，所以他们才是真正的英雄。

　　北青报：几年下来，能感受到教改班同学与其他高校学生的区别吗？

　　朱清时：感受很清晰。孩子们都跟我说过，原来的同学羡慕他们所经历的，而且有些就读国内顶尖名校的同学直言，他们能跟老师一起做研究的几率是千分之一，很羡慕南科大的师生比。在我们这，每个学生都可以跟老师做研究。

　　北青报：可我也注意到，今年南科大计划招生人数从去年的325人增至610人。扩招规模不小？